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讯飞创投俞越与葡萄英语CEO茹立云《关于AI落地教育的激辩》十问

时间:2019-10-09 20:19:46

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讯飞创投俞越与葡萄英语CEO茹立云《关于AI落地教育的激辩》十问

第一问 The First

嘉宾主持许峻铭:在教育领域,人工智能已经非常好的普及了,目前人工智能的应用程度到了哪一个地步了?

讯飞创投副总裁俞越:人工智能在教育领域的落地,已经渗透到很多场景,目前主要是体现在三个方面,第一个方面跟语言的评测识别相关的,比如说现在全国的中高考的口语的评测、高校的四六级的口语的评测等等,目前已经全面的跟人工智能技术结合了,它的价值也是很明显,比如原来的口语评测需要老师和学生,老师其实是人工的这样一个过程,对于每个学生的评测标准也是不太一样的,但是通过人工智能的这些方式,就可以实现低成本、大规模的评测过程,这是第一种应用场景。

第二种应用场景就是自适应学习,原来学生是需要做大量的作业,现在通过人工智能技术,可以对一个学生他不同的知识点掌握的情况,做一个精准的评测,然后有针对性的,针对他薄弱的一些知识点,这其实大大的提升了他学习的效率。第三个应用场景就是教育领域跟智能交互相关的,比如说像葡萄智学、阿尔法蛋,学生或者是儿童可以跟智能机器人,产生大量的交互,在这个交互过程中,用最自然的方式去实现学习和娱乐。

葡萄智学创始人茹立云:俞总谈到可能比较主流的三个方面,其实还会有几个应用的场景。因为现在教育的形态比较丰富,以前的从数字化到信息化再到在线化再到智能化,那这些过程里面,在比如说在线化里面会有比较多的应用,一方面来辅助这个老师能够更好的知道学生学习的状态,比如说到底这个孩子在课堂里面学习状态什么样的,有没有举手,这里面会用到大量的视觉的技术在里面综合起来,能够进一步去为后续的教学的这种效果分析提供大量这种依据在。另外一方面也提供很多能帮助家长或者孩子或者老师来提效的一种工具。比如说现在一道题不清楚之后,可能拍照搜个题它就出来了,或者说学校里面老师能够去做智能的组卷、智能的批改,所以他的方向上其实是几个方面的,给孩子、给家长、给老师、给学校、给机构,各个方面都有大量的赋能在里面。

第二问 The Second

嘉宾主持许峻铭:人工智能尤其是在教育领域或者别的领域的话,开始进行创业还是投融资已经有一段时间了,但是我们会发现,尤其是做一些人工智能芯片的,还有一些也是语音识别的,那么他们会突然几个月有突然的爆发,可能估值翻了好几番,那么这中间可能泡沫会非常的大,那么在教育领域的话,这里的泡沫会不会也有很多。

葡萄智学创始人茹立云:我们去看整个行业的发展,因为现在提倡人工智能,但是我们把时间往前推个,我们看到互联网的发展过程,大家记忆犹新可能就是2000年整个互联网泡沫这个破灭,但是实际上你再到今天来看,整个互联网已经主宰了这个世界,所以会看到泡沫是一个新生事物,尤其是趋势上的事物,它发展的一个必然经历的一个过程,那也可以看到它可能是泡沫,但回过头去看他可能是整个这个事物往前推进的一个重要的催化剂。

我觉得本身教育上,人工智能核心其实在取得作用上来讲可以归成这么几类,第一类就是在提升效率;第二类其实是提供产能;第三类可能更多的去促进公平;在这个方面的话,本身这个人工智能其实是在里面发挥核心的作用的,效率本身就是人工智能一直在提倡的一个事情,因为有些事情是机器更擅长去做的,而不是人更擅长去做的,那负责产能这一块也一样,这其实某种程度上也是机器擅长的事情,那促进公平上也是机器擅长的事情,所以只要跟这几类相关的,技术又到了某一个临界点,你背后又有大量的数据和计算能力去支撑,能跟应用场景结合在一起,那本身就是一个社会需要又能够产生价值的这么一个机会在,那这种最终的落地是比较真真切切的。

讯飞创投副总裁俞越:从投资角度来讲确实看过很多项目,像你刚才讲的这种打着人工智能的旗号,去讲自己是一个AI+教育的这样一个企业,但其实你真正看过去或者简单交流一下,发现他其实根本就没有AI这样相关的积累。但是我觉得刚才像你谈到泡沫也好,或者说在教育领域存在了一些非理性的这样一些项目也好,它可能是一个必然的过程。

因为像刚才讲的,不管是看互联网还是看AI或者看其他一些行业的自动驾驶,都会有这种从概念期进入到一个泡沫期,泡沫期泡沫破裂之后才会有一个稳步向前发展健康成长这样一个东西。所以它也算是一个必然,再加上过去三、四年是叠加了一个资本市场的一个泡沫期,这个流动性比较泛滥,所以说它也是一个必然现象。现在就处于泡沫期破裂了,然后之后的一个洗牌期这样一个过程。

第三问 The Third

嘉宾主持许峻铭:其实我蛮好奇的,我不当学生也快十几年了,从小到大都是被英语学习产品折磨的,这么多年过去了,为什么在市场上,还缺乏这种好的英语学习的产品,能不能说一下您背后分析的逻辑?以及葡萄智学的解决路径是什么?

葡萄智学创始人茹立云:从产品角度的来看,比如乡镇的小学,当地三年级开设英语课程,像这种学校,基本上有比较充足的语文老师,一个学校可能20多个班,会有20多个语文老师,同时有4到5个数学老师,但英语老师只有一个,并且这个英语老师要把三四五六年级全部覆盖住,从师资上资源来看英语教师是非常稀缺的。另外我们看到,在一二线城市,相对来讲富裕的这些家庭,他们追求的可能是外教资源,我们看到很多家长非常的焦虑。为什么?因为无论在什么样的区域里面,你都是产生比较心理,要找到认为是最好的教育资源,这时就会有这种产生寻找资源的焦虑感。

我们其实用的一种方式就是把我们原来积累下来的大量人工智能技术,比如说像语音方面的技术,视觉方面的技术,像自适应学习方面的技术与对话技术结合在一起。核心就是希望能够把一个优秀老师,他所具备的这种授课的能力,并且能够针对你的孩子去做个性化定制的这套方案整合在一起。所以我们最终推出的就是叫一个智能老师这个系统,他能够把优秀的一个外教批量的去复制出来,因为批量复制,虽然我前面说每一节课或者我技术研发这种投入会非常大,但一旦他规模化之后每个人所要承担的这个成本就会非常的小,这样使所有的孩子都能够承担这个学习的费用。

第四问 The Fourth

嘉宾主持许峻铭:谈到给学生们一对一的定制化的服务,您如何通过技术的手段把它成本降下来,做到真正精准的一对一?

葡萄智学创始人茹立云:做个性化教育,首先你需要做到对于孩子他的学习状况、对知识点的掌握,以及学习行为,有一个清晰的了解,我们会通过数据的采集和分析之后,进一步针对学生学习行为,构建能力模型和知识掌握状况,定制学习路径。这里包括每一个知识点应该怎么去讲,这节课怎么去设置,整个环节怎么设置,所有这些都是需要去解决。

我们现在主要做的是幼儿园和小学的英语培训的工作,主要以外教为主,也会一些中教的辅助在里面,不过这个阶段孩子比较特殊,因为他语言的能力,外语的水平还没那么高,所以一开始你要更多的让他能够张口去说,说完之后能够让他记得住,记得住之后能用得上,在整个环节的设置上,上课的过程要能更好的检测孩子,比如张口说得怎么样,后面是不是记得住了,记得住之后设置一些场景,看他是否真的用得上,原来你是让他跟读,再进一步的考察他是不是记住,考察他是不是理解了。

根据这些数据,你再进一步的从不同的环节来做设置,比如说像课堂上整个讲课的环节的设置,每个孩子可以是不一样的,同时像课后的练习,每个孩子他也可以是不一样的,针对你课堂上的这种表现,哪些你记得住,没记住,我给你的这个练习表,哪些是让你加强练习的,哪些是让你来拔高的。同时的话整个就是说你从预习、到学习、到复习这个环境也是不一样的,所以这整个环节里面能够大量的这种个性化,当然很重要还有一个点的话,我针对你学习能力的评测,也可以个性化,因为这个结果之后,再去调整你上课的内容。所以这一方面的话最终就是能够很好的来做他的个性化的辅导。

第五问 The Fifth

嘉宾主持许峻铭:人工智能赋能于少儿英语教育领域要迈过哪几道坎?

讯飞创投副总裁俞越:通过人工智能技术去赋能少儿英语学习的这个领域,其实是有两个坎是比较难过去的。第一个坎从产品的细节本身角度来讲,这个小孩他在的这个过程中,中间会遇到一些场景,比如说他这句话他就是不会去念,这个问题他就是回答不出来,这时候AI其实是很难去能像人类那样的一个方式去对他进行一个引导,一个强势的灌输,一个交互去实现的,所以说有一些坎是AI无论如何都迈不过去的。

因为我小孩现在就在上葡萄智学,大部分都是很流畅的,但是我观察到中间有一些问题这个小孩就是没有办法去解答,也没有一个真人的老师出来,对他进行一个辅导,AI基本处于一个懵的状态,这时候我就得出现,我去告诉我这个小孩这个问题应该去怎么解答,怎么去学习。所以还是有一些特定的点,AI完全没有办法去迈过去的,去解决这个问题,当然这个可能通过时间也会去解决。

葡萄智学创始人茹立云:这个其实需要AI和你本身教学经验结合在一起了,设计出一套有真正能够去解决其中一些场景的规则出来,或者具体问题。他通过时间慢慢的去解决,刚才你提到的这种问题,他也有一些设置在,比如说如果说一开始我问你这是一个什么样的问题,你回答不出来的时候,到下一步的时候老师可能会告诉你,你跟着老师在做一些比如针对他一些练习的一些事情,他其实会不停的有乘上的调整。一开始可能是难的问题,如果你回答,我这个问题可能就变得更难,你回答不了,对于这个问题的解答就变成了一个降低一个难度的这种回答。

讯飞创投副总裁俞越:我接着说第二个问题,第二个问题在于什么,AI对于一些封闭型的一些问题,比如说他抛出来一个题,A、B、C,学生去念这个我到底选A什么样答案,B什么样答案,这个时候它是可以识别出来的,但是在面对一些开放型问题,比如说问一个问题,你谈一谈今天的天气怎么样,你谈一谈你今天的心情怎么样,在这个时候AI是完全没有办法去对孩子进行一个辅导的。所以它在面对开放型问题比较难。当它教学场景要求有比较好的认知智能领域的一些要求的话,可能就很难去满足了。

AI英语学习这个领域,如果是纯AI的方式的话,它只是针对低龄段,或者入门,启蒙的这样一个阶段,等再到这种需要去交流和沟通这样一个阶段,完全没有办法去胜任这样的一些事情。

葡萄智学创始人茹立云:这个我持不同的观点。因为目前你看到的系统是这样的,并不是说AI它只有这么一个阶段的能力,因为它实际上AI像这个问题其实怎么说,他未必会非常的完美去解决这个问题,但其实它是某种上能够解决这个问题,只不过大家看到的很多系统,因为是针对目前这个孩子这个阶段的语言能力的这种状态来设计这套系统,来针对大部分的人群来设计这套系统,本身比如说针对这个场景的,因为刚才说到其实更像一个场景里面一个对话系统,其实针对于这个产品对话系统,针对于并不要求特别高的这种情况,它都是有很多事情都可以去做的。

它能够解决其中绝大部分的问题,这个随着我刚才说的,一个数据的积累,一个技术的提升,它都能够去解决的。因为本身一些常态性的问题,它相对来讲又开放又不开放,因为如果说你背后有几万,几十万的孩子能够回答过这个问题,提问过这个问题的时候,系统就能够沉淀下来大量的这种数据,从数据里面能够去做大量的分析和挖掘,那么它未必能百分之百的去解决,但是比如说95%,甚至98%的来解决问题都是可以做到的。

看那个阶段你的目标是什么,如果你的目标比如说应试对吧,那在这个阶段的话其实凡是越高龄的时候,你像自适应那套技术在里面就能发挥更大的作用,你要的知识点多了,这个知识点多的情况下,你用比如说普通的老师能够去对一个孩子做深入的了解其实是非常难的,这个是极其常见的事情。因为你哪些知识点掌握还有没掌握,能够跟他来推荐,他进一步来提升这方面或者解决这方面问题的这些,你的素材库足够多的话,他的学习效率反而会更高,但如果你说的真的说是一个语言水平非常高的,他要进一步的像原来一样找一个英语角去做这么一个练习的话,那这种场景只能够解决其实一部分,所以这要分不同的场景,或者不同的目标来看这个问题。

第六问 The Sixth

嘉宾主持许峻铭:AI儿童教育竞争还是很激烈的,各家的玩法也不一样,有的是通过投资,有的是通过直接去做业务,但大家都还盯着这一块,怎样实现差异化的布局?

讯飞创投副总裁俞越:少儿英语赛道各自有各自的策略,但其实都不太一样,然后像讯飞我们可能更多的是从投资的角度去布局,因为讯飞我们本身在业务层面是K12比较有根基的,另外我们在教育这方面业务本身是比较聚焦的,聚焦在K12通过人工智能去实现这个精准教学这方面,所以在少儿英语这个赛道我们更多的可能是通过投资这样一个方式来去布局;其他的巨头像腾讯也好或者百度也好包括阿里也好,他们有自己是通过业务本身去做的,也有通过布局的方式去做的,就是每家都不太一样,但是少儿英语本身它是一个巨大的一个市场,它其实也是K12前端的流量来源,大家都比较重视这条赛道。

葡萄智学创始人茹立云:教育它有它的特殊性,首先比如说每个孩子不同的年龄阶段其实你要交付的教育产品是不一样的,比如他在启蒙阶段,那肯定以启蒙为主,然后语培阶段,语言培训为主,学科阶段可能以提分为主,所以这是他每个阶段的需求不一样;然后不同的地域它的需求又不一样,这跟他当地的收入水平,教学理念的认知都相关的,所以这背后提供一些产品本身价格是什么样的定价,可能有它自己的空间在。然后用什么样的形态,是纯外教的,还是中教跟外教相结合的产品,它背后不同的市场有不同的需求在。所以它是一个相对来讲比较分散化并且个性化的这种市场,所以这里面会有很多的机构能够找到相应的机会。

另外,一个比如说本身又有线上和线下,或者线上线下去结合;你在这个培训机构,还有在学校还有在家里面,所以它的形态非常丰富,我们把这些一组合可能几十种的形态就出来了,背后这个市场又是特别大,你能不能组合出一种产品或者模式出来,给某一个人群去提供好这个服务。

第七问 The Seventh

嘉宾主持许峻铭:在线上教育人力投入还是很大的,这并不是一个简简单单的轻资产创业的机会。

葡萄智学创始人茹立云:教育本身就是一个服务业,有人提过一个说法,叫三分内容七分服务,内容说的本身就是你课程的体系,课程体系需要做得足够好,同时也需要把服务做到足够的重。成人教育有他自己的特性,用户和买单者是同一个人,到K12教育是两类人群,所以只有把内容做好了,孩子比较喜欢学,并且学完之后有学习效果,你把服务做好了,家长也比较放心,最后体现为这个孩子最终的学习效果有保障,那么它就是成功的教育产品。另外一个前提就是说,你把商业模式磨转了,能够把他放大。

第八问 The Eighth

嘉宾主持许峻铭:所以我猜测一下,你想说的是对于现在一些想在这个领域里面创业的同事们,给他们一些建议:精耕细作,不要好高骛远,就在我们这个区域内做精做细做到小而美,其实就是最好的?

讯飞创投副总裁俞越:现在这个时间点对于创业者可能有两方面的建议,第一方面的建议最好还是要避开巨头这样的一些竞争,比如说K12的在线大班或者小班还有其他一对一的这样一些赛道,还是避开这样一些巨头竞争,可以在其他的一些细分领域有一些自己精耕细作的产品。第二点一定还是要把精力放在自己产品本身,不要轻易参与到这种获取流量的战斗里面去,因为它很可能就把你的现金流全都耗光,最后没有一个有效的续费,所有的精力就都浪费掉了。

第九问 The Ninth

嘉宾主持许峻铭:未来的话,除了刚才提到的,对于一些想创业,或者想看好哪些赛道的投资人,还有没有什么建议?

讯飞创投副总裁俞越:从赛道角度来讲,我觉得还是有很多机会的,因为从产业的角度来看,像刚才提到的产业有一些问题还没有解决,比如说优质教师的大规模供给,目前是没有彻底解决的一个问题,另外就是给学生提供个性化的,教学效率的提升,这也是没有彻底解决的一个问题。从投资角度里讲,我后面主要会看几个方向,一个是下沉市场从供给端通过AI的方式,把供给打开,把优质的教育资源去下沉到三四五线,甚至更低线的城市里面去,比如说通过双师AI的方式。另外,现在很多产品比如双师大班,它在个性化方面做得还是不足的,我们认为还有很大提升空间。

第十问 The Tenth

嘉宾主持许峻铭:讯飞投资,它在投资教育的时候,会做哪些工作,我相信肯定不是简单的财务投资了,是不是会做一些其他的赋能?

讯飞创投副总裁俞越:我们现在整个投资的板块是属于金字塔型的,自上而下三层的这样一个结构。底层的这个结构是基于讯飞开放平台一百多万开发者,我们从里面挑选出来大概三四百家,进行这种技术入股的这样一个方式的投资,他是作为我们整个投资体系的一个底座;在中间这层就是我们讯飞创投,这样一个产业投资背景的这样基金,是以追求财务回报为第一位的;最上面这个金字塔这层是科大讯飞股份有限公司他本身的这种战略投资和并购,就上市公司这一块的;那这三个层次的话共同的形成了我们整个的一套体系化的打法。

在这样的一个体系里,我们会给到创业者几方面的一些赋能的因素,比如说我们的这种技术的资源,就是讯飞开平台里面跟人工智能、跟语音相关这样一些语音合成、语音识别的这些一系列的技术,它是可以赋能到给我们被投企业的;第二个层面的话,比如说到了教育这条赛道的话,我们有一些跟教育相关的一些渠道资源,还有一些市场的资源都可以去跟创业者去进行分享;在往上面一个层面的话,我们有一些大型的项目,这时候需要合作伙伴的话我们优先会挑选跟讯飞,我们投资的生态链里这样一些企业去进行一个合作。

我就举两个例子,比如说像我们去年投资了壹点壹滴,它是幼儿园赛道头部的一个创业企业,那么我们在的时候会跟它共同发布壹点壹滴定制版的阿尔法蛋的机器人,我们现在讯飞体系里面这个阿尔法蛋它也是国内跑到前三这样的一个排名的儿童智能机器人,那么我们把我们的智能硬件的一些技术和壹点壹滴的渠道,包括对它这种行业的理解,我们共同去发布这样一个产品的话,这样对于我们讯飞本身也有好处,对于壹点壹滴它未来快速发展本身也是一种赋能,所以这是从产品层面的。

另外一个层面,比如我们前几年投了一个叫做VR的这样一个产品,他叫讯飞幻境,讯飞幻境我们投资之后,他就进入到我们讯飞本身绩效的这些渠道里面去,这样帮它也快速打开了一些市场。所以根据我们投的这种教育企业它不同的领域,不同的诉求,我们基于我们现在产业投资本身能协调大量的这样一些资源,对它进行一个赋能和加速。

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