主持人：我们如何通过安全应急、生态环保、智慧园区等科技创新，合力打造安全、绿色、可持续、创新的世界级石化产业集群，就这些问题请每位嘉宾都简单的谈一下。
栾国华（中国石油天然气股份有限公司）：安全管理是有规律性的，中石油内部也是这样的，不同板块管理的人员素质是不同的，地区的差异性认同也是不一样的。另外安全管理实际上有规律性，绝对的安全是不存在的，只有相对的安全。我们要掌握其规律性，要做好源头管理。
中石油很好的实践证明，引入第三方监管是很有效的，自身监管很多是手下留情的。我觉得应急管理是非常关键的，王主任讲过应急管理很多企业不是非常重视，根据我们统计，应急管理大部分企业，比如说石化企业有90%事故是初期没有控制好，一旦基层处理无效的话，后面的影响包括媒体以及企业本身影响非常巨大，所以应急管理非常重要。
李迪（赛飞特工程技术集团有限公司）：我是这么想的，我们工作过程中包括我们对事故的分析，希望员工和企业都能破除这样的事件。比如说812处理的员工都是很委屈。把没有任何标签的化工物质投入到反射炉里，这是成年人首先要核实的问题，它是什么物料？应不应该进去？再一个企业要克服企业的心态。我们现在最大的问题是这样的：人员干活不走脑，觉得什么的都是领导安排的，事故调查都是上面安排的，我这么执行有错吗？所以一个企业的成熟度关键还是底层执行，这两方面都做到的，才能构建比较成熟的管理体系，也就是企业管理体系成熟了才能谈建设事业级的企业目标。
周纪标（赢创工业集团）：我就说两点吧，第一点，我们有一家会员公司企业社会责任做的特别好，自己花了很多钱请华东理工大学做EHS工程，邀请了两百多家工程商机构免费参加，把先进的EHS先进的理念灌输供应商，有一部分人是愿意过来的，也有一些人是不愿意的，我觉得这个形式很好，把好的理念传导给上游企业，可以说分享一个先进的理念。
第二点，我觉得特别赞同的就是应急共享这一块，AICM去青岛的一个国家响应中心，那里所有的数据相对比较完善，化工企业的数据都会有。他们在全国范围内联动。我们AICM的会员公司事实上风险也很大，人受伤怎么办？谁赔钱？我们不放心这个政策，内部有这样的需求，我们要期待和共享，我们从管理层面和国家层面希望进一步得到管制，谢谢。
王传金（上海化学工业区应急响应中心）：谈两个方面吧，第一个是安监，第二个是预警。在座的都是政府各部门或者企业的老总，现在做安全这个人的岗位压力越来越大。天天在忙还不知道领导喜不喜欢，会不会出事情？出事情会不会出在我的身上？而我们监管的时候看到的问题和发生的事故时的问题是不一样的。我们在座各位老总包括监管部门到现场去看的时候都是不打招呼的，查到了隐患就是十倍的处罚。我们同情底层人员，但是事故往往出现在底层人员，我们不要错误的关心，而是正确的方式方法。
另外从应急角度来讲，应急我还是要呼吁的，我跟领导在讲，每个人都讲自己的部门很重要，应急说自己很重要，医疗也说重要，个个都很重要。但是从我做了一年以后，现在各个城市对应急的概念看的很低。我们也招了一批人，但拿着假的文凭。出了事情怎么办？拍脑袋的事情不能做的。你知道他们生存的环境嘛，他们当了几年兵了吗？网上有一片骂声。所以对应急这一块还是要宽容状态，我还是呼吁，希望我们所有企业和老总，真正关心我们的应急人员。就这两个方面。
张建伟（北京化工大学）：我本身也是做环境监管法的，前面讲了化工行业是国民经济支柱行业，但是从环保来说是非常严重的，长期发展必须要走绿色化工之路，这一块法制是非常必要的。从立法的角度来讲中国在立法方面有了比较大的完善，但是针对化学品管理方面还是比较薄弱。另外昨天闭门会也谈到，现在涉及到化学品管理是欠缺的，除了立法要完善，在执法层面上，我们过去是选择性的执法，今年加大了环保执法，这对我们化工园区来讲也是需要改善的。
另外就是环境私法这方面，还有临时和行政公益诉讼，这一块最终还是要落实到守法和环境的效益，我们在这一方面法律规定还比较弱，最终法制完善才能保证绿色化工长效机制的建立。
主持人：谢谢场上五位专家，四位是刚才的发言人，张教授是北京化工大学，大家听了一上午之后肯定有一些想法，想跟台上的专家交流，我们开放十分钟的时间，看看大家有什么样的问题，跟台上的专家进行交流和互动。
提问者一：我提一个问题，我听了王主任的讲话非常受启发，我感觉到应急资源共享非常重要，我感觉这一点能不能请王主任给有关方面讲一讲这个问题？王主任讲的我们国家需要航空母舰，但航空母舰平时没什么用。应急管理局成立的时候就有一个军民结合的问题，王主任原先就是消防兵嘛，现在变成了干部，你讲的东西非常有力的。而且单位领导必须要到第一线指挥和巡查。这一点能不能再深挖一下。
王传金：很多事情想全了之后再去做永远可能做不了，很多事情想到了之后，可以做一部分。我们现在做项目或者做什么事情的话，都考虑要做的很全面，那真的很难。所以在一个城市我们先做起来，不管是哪家企业还是政府的部门，你感觉是征求的，在这个范围之内不一定做的很全面，先探讨起来、研究起来、做起来迟早会有一个成果的。
就像我们共享应急这一块，国家法规弄好了很难，但是我们做成功的经验能够反哺我们国家法律法规，我觉得还是有可能的。我相信正确的东西走下去肯定会走出一条法规之路或者经验之路，我们是化工区开发区，要开发、要创新，所以东西不要谈法规，还是要干起来再说。
秦天宝：认准了这个政策的方向就做下去，则善固之。现在在安监应急这方面，像王总这样的领导越来越多。我们看还有没有其他的问题？
提问者二：大家好，我是来自企业的。这边今天我们谈了很多关于事故引发的对于产业和法律制定上的影响。我们也很想从事故里面总结一些教训，并且能够避免事故的发生。就目前我们看这几年发生的重大事故，看到政府发布的一些报告，我们其实也会私底下讨论说这个事故报告确实能够反映事故的情况吗？这个事故发生之后我们确实有从事故里吸取教训吗？我们真的能够避免让类似的事故再发生吗？
我也想和专家讨论这样的问题，如何从国家的层面来看，我们如何能够从事故里真的吸取教训？这是从宏观层面来说，如果说从微观层面对一个企业来说，我在企业里发生的事故，今年发生了，我如何去避免类似的事故再次发生？我们企业在前几年已经在淡化关于事故发生次数的统计衡量，不再强调KPI了，因为强调KPI会导致不报事故、瞒报事故或者事故等级下降。
从企业管理层意识到一项政策会影响人的行为，我们再回到刚才的问题上，对于事故的发生，我们现在追责的方式是不是合理呢？这种追责的方式是不是影响人的行为？影响人的行为对企业管理层的影响和政府影响是很大的。对于他们的影响结果如何呢？确实能够起到效果吗？我想问三位专家提问，一位是中石油，一位是李总，还有一位是周总。你们三位专家能不能分别从国企业，一个是从咨询机构，另外从外企这个角度分别谈一下，目前事故的发生，如何从事故里吸取教训。
周纪标：我觉得首先第一条就是我们通常做法，事故出来之后我们有一个原因分析，这一块格式或者方法和国家看的大的报告不一样。我们要深挖，找到根本原因。第二个是你说的KPI或者什么，这一块你说的就是统计一下，但是事故没有发生的时候我们可以做一个简单的培训。所以我们更多要从事情的预防以及相关人员培训、检查做起。
栾国华：我不太有发言权，我总觉得这些事情是一个动态博弈吧，大家知不知道中石油有一个劳模叫王进喜，他很早就去世了，王进喜当年有一个事钻井的时候因为有油气嘛，大家有没有从事石油开采的？井喷后果非常严重，像243人死亡那个事件。王进喜跳到泥浆石里，今天的眼光来看就是典型的违规。但是时代的发展是全民的博弈，我们不能牺牲人的性命为代价，每个时代有每个时代的特点，这里要求是截然不同的。
后面再说企业管理这一块，中石油跟其他企业确实不一样，前面分享我们不是以追逐经济利益为第一位的，而是以落实政治责任为第一位的。在中石油的文化体系下，我们觉得机制体制很重要，中石油原来也是以利润为导向，你加油站一年卖一个亿或者两个亿，会给你评局级单位，所以那个时候不管安全，我就赶紧卖油。去年在贵州中石油管道爆炸的事，确实因为山体滑坡把管道挤爆了。按照焊接评价要求焊缝强度比管道还要高，但是那个时候不是县里嘛，所以没有办法就乱焊。另外机制体制挺重要的，我刚才讲的中石油也有安监部门，一个初级单位是安全科，它会设一个安全监督站。但是原来安全监督站都是自己企业的人，都是中石油公司的人。
那时候领导很博弈了。现在怎么办？有很多中石油新的企业，雇了第三方的安全监督，他的考核就是一年查出来多少问题，查不出来不跟你签合同，所以请第三方给你签。这一块监督站的人像打的鸡血一样天天查。企业管理简单说这两点吧，对于中石油国有企业来讲严管很重要。
李迪：这个话题确实挺长的。首先第一点，您刚才认的问题，能不能从事故吸取教训？不能。这是人一个分层必须产生的情况。这一块我们要了解这种情况，从一开始我们判断响水化工园区必然被关闭，是国家杀鸡吓猴看，但是猴都不看，所以杀猴给所有的鸡看。
前几天看到一起事故特别悲哀，曾经外企到中国来建场子，死了的一定是中国人。曾经很多中国人在美洲等，“一带一路”出现事故死的是当地人吗？不是，还是当地人的自己。这是很严肃的话题。我们还把自己当成当初一样，我可以现场不戴安全带，我觉得我死了无所谓。前几天缅甸的事故死了四个人，因为他们觉得自己的命不值钱，这个观念需要好几代人改变的。
所以今年我们公司第一项任务要求，我们公司以前也没有注意到这个问题，因为有检测嘛，有的要上平台，平台上面有的甚至护栏都没有，我们今天很多分公司，我们公司总经理也过来，当时下来第一个要求就是如果我们去客户公司检测没有安全条件，让他们装他们不装的话我们拒绝检测，因为他们公司的人不值钱，我们公司的人值钱，如果你发现现场不具备安全条件，你有条件拒绝检测。
我们作为第三方，我们自己也得对我们服务的客户提出要求，实际上我们提出要求的过程中，也是在帮他们提升整体的安全水准。
主持人：刚才提的安全里问责这一块是可行的。张老师您这边有什么看法吗？
张建伟：问责是法律上基本的要素，虽然我们现在有了问题，一方面是在企业，另一方面是在地方政府监管这一块监管是有问题的。从目前法律变化来讲，这一块确实要加强问责，而且问责力度越来越大，这一块对于地方来讲越来越重视安全和环保的问题。从长远的发展来讲，这一块会越来越有所改变，还是需要一个过程。
主持人：谢谢张老师，也谢谢四位老总，
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